预先改革，便先拥军，这是伟大的思想所总结出的经验，俗话说得好，枪杆子里面出政权么，徐清对此很是认同，这个时候，若是连军队都不听自己的，那还改什么革，根本就改不了，所以给军队的首领们洗脑，让他们认同自己的想法，就是非常关键的一步了。

而在这之前，徐清则要先见一见现在秦凤路全体军队的负责人，裴德衍同志，对于这位年纪轻轻就担任秦凤路一路之军长的裴德衍，徐清早有耳闻，可是与他相处的时间却并不长，虽然后来枢密院调令把裴德衍从德顺军调到了秦州府，可裴德衍并不经常在秦州府活动，反倒是会经常去各地的禁军、厢军中视察，一去就是整整十几天时间，徐清想要找他，还得提前预约。

两个月的时间里，可以说除了礼节性的见了两面之外，便没有什么交流了，这次可以说是第一次正式交流，看着眼前的裴德衍，徐清的心情很是紧张，裴德衍倒是轻松的多了，看着徐清，等着他开口说话时还时不时的拿起杯子喝着茶，一副好像待在自己家的样子。

对于徐清，裴德衍还挺有兴趣的，原本也很想见见看这位自己感兴趣的人，可是公务繁忙，战争也是一场接一场，等到空闲下来的时候，徐清就已经爬到了自己的头上，这让裴德衍有些措手不及，他一向都觉得自己升官够快的了，却没想到徐清竟然比自己升的还快，一时之间便有些不适应了，所以两次见面下来，也是没说什么话，等再一次见面，便是这个时候了。

他本来还以为徐清找自己是希望谈一谈关于军队部署之类的事情呢，毕竟秦凤路是边境州，相比起内陆州来说，军队的重要性要大得多了，主政官率先召见自己，也是很正常的事情，却没想到徐清一见到自己，压根就没有谈任何一句与军队相关的事情，而是直接跟自己讲起了他的改革措施来。

刚开始的时候裴德衍完全是懵的，毕竟关于地方治理这些事情，他是一窍不通，可等讲到后来，徐清开始将自己的五州率先治理，延缓其余州郡的设想讲出来了之后，即便是裴德衍这样的文盲也知道他跟自己讲这话是什么意思了，断人财路如杀人父母，徐清现在可是要直接拿几十万百姓的父母开刀啊，怪不得要找自己了。

“徐大人，如此做法，恐怕会让其余各州民怨沸腾啊。”裴德衍拿着茶碗撇着茶水上的茶末，一边对旁边的徐清漫不经心的说道，口中虽然叫着大人，可看着徐清的眼神却满是戏虐，一点尊敬的感觉都没有，不过这目光也没犀利到让徐清觉得难受，只是觉得有些无奈而已。

“这不我就来找你了嘛。”徐清颇为讨好的说道，要改革，首先就要得到军队的支持，而在这秦凤路，军队的代表就是眼前这位年轻人了，既然是有求与对方，徐清的态度自然是非常好的，脸上全程带着笑容，犹如卖房子的中介一般。

“找我？徐大人，莫非是想依靠军队来镇压不满的百姓？”裴德衍笑了一声说道，可这句话却把徐清给吓死了，他赶紧澄清道：“裴将军误会了，在下之所以要借军队，绝对不是为了镇压百姓所用，只是希望能够将这些新的措施成功施行下去罢了。”

“可是徐大人，您的这些措施，哪一条不会让百姓们不满啊？难道您指望他们真的会因为你的几句话就不闹了？大人，越没钱的就越在乎钱？原本这些州郡每年还能从安抚使司拿到上千贯的补助款，若是按照你的方法做，这笔钱就会直接掉到两三百贯，这对于当地民众来说，无异于断了他们的生路啊。”

裴德衍一开口就说了几句大实话，他虽然常年在军队，可因为他的军队能够打仗，所以整个秦凤路上下十几个州郡，裴德衍差不多全部都去过，对于当地的民生和士族的生活状况，他还是有所了解的，想让他们放弃自己现在的补助款，把钱交给这五个州郡，这真的很难。

这也是他会质疑徐清的原因，其实裴德衍并不讨厌徐清，相反，他对于徐清还是很欣赏的，毕竟曾经也算是间接的打过交道，而现在自己的德顺军，也在那位马德明的统领下，保持着相当高的军事水准，这当让裴德衍很满意，可徐清这样的做法，在他看来，想要让其他地方的民众接受，实在是有些困难。

“裴将军所言，在下也很清楚，可是将军又可曾想过，若是我继续按照以前的分配方法，将安抚使司的财政拨款全部平均拨付到各个地方去，那么我秦凤又要到何事才能富裕起来呢？五年，还是十年？依我看来，太难了，我等我要知道，在这秦凤路外，就是西夏，就是吐蕃，强敌在侧，他们如今虽然势弱，可只要给他们几年的时间，便可以重新丰满羽翼，再次张牙舞爪，到时候，我秦凤路的建设，必然就会受到阻断。

到那个时候，请问将军，我等又要花多少的时间来把秦凤建设好呢？是我的一辈子，还是您的一辈子？又或者是秦凤路人世世代代的一辈子？时间并不站在我们这里，平均拨款，是能让各地满意，可数年之后，就会让所有人都不满意了，将军，可有教我？“

徐清的这番话让裴德衍触动很大，他虽然没有读过书，可是常年征战在外，对于秦凤路两个大敌的了解，可以说整个秦凤路上的人，就没有人能超得过他的，按现在的情况看来，最多五年的时间，西夏就能重新恢复到原本的实力，到时候，他势必要重新狼顾四方，寻找自己拓土的机会，而宋朝，无疑是排在第一个的，那么到时候的秦凤路能够抵挡的了西夏的进攻么？

或许能行，可能够依靠秦凤路将西夏给击溃么？必然不可能，而按照徐清的说法，依靠他的办法，则必然能够极大的加快秦凤路的中心区域建设，到时上百万居住在五州的百姓必然能够负担的起更加多的赋税，兵员和粮草，到时光是整个秦凤路，就能够拥有二十万左右的军队，如此一来，以一路之地抵抗一国之力，也不是不可能的。